Komentáře

Přidat komentář



Komentáře k článku

Zpět na článek

Ohledně VO2 max (a teď beru zkušenost, jak mi to měří Garmin v hodinkách) mám docela rozporuplné pocity. VO2 max stoupá při specifických typech běhů (typicky třeba Norský protokol ala 4 minuty běhu intenzivně kombinované s několika minutami chůze). Tak to skutečně VO2 max stoupá. Ale nikdy jsem si to nespojoval s faktickou kondicí, kdy mi přišlo, že tyto cílené běhy jsou jen výplňové (číslo jde nahora) a neměl jsem pocit, že by to odpovídalo zlepšení kondice. Naopak u delších běhů třeba v zóně 2, kde mám pocit, že se někam fyzicky posunuju, to bídně klesá :-). Ale je to asi dáno aspektem, že VO2 max řeší hlavně srdce (a asi ne tolik svaly).
Vaše jméno, přezdívka: 
Mirex

Pokud ti to padá po dlouhých bězích v nízké intenzitě, tak máš velmi pravděpodobně záporné zhodnocení výkonu, nevyvážené VST a to nezní jako posun. Pokud mám 2 hodiny běh v Zónách 2, mám obvykle v grafu VO2 nárůst o 20%-30% v tom čtverečku do další úrovně a přidá mi to +150 bodů do skóre vytrvalosti. Pro představu: v týdnu jsem měl běh proti silnému větru celou dobu, necítil jsem se dobře a v porovnání s jinými běhy tohoto typu jsem měl vyšší tep a špatné VST. VO2 mi spadlo ve čtverečku grafu o skoro 30%. Pokud ti padá VO2, tvůj běh neodpovídá tvému současnému VO2. Dobrým způsobem je zaběhnout čas na 10km který ti ukazují hodinky v předpovědi výsledků. Tak si zjisti jestli to odpovídá. Pokud ne, makáš míň než si myslíš
Vaše jméno, přezdívka: 
Brad

Ještě podotknu, že já mám hodně běhů spíš krátkých kolem 5-10km, takže to možná taky deformuje ten výpočet.
Vaše jméno, přezdívka: 
Mirex

Krátké běhy dávají taky do VO2 Garmin metriky, a to značně. Jak říkám - nejdůležitější je číslo Zhodnocení výkonu a ne to maximální, ale to s jakým končíš aktivitu. Dokonce i běhy v Zóně 1 mi tam přidaly. Důležité je mít trend v rovnováze, střídat zátěže. Nové hodinky jsou už chytřejší. Monotónnost degraduje pokud je prováděna v nízkých intenzitách. Když jsem jezdil na kole a běh pro mě byl jen doplňkový sport, tak jsem taky běhal jen desítky. Ale musíš jít prostě aspoň 1x týdně na krev. Ten naprogramovaný výpočet musí vědět že jsi schopný zabehnout předpověď výsledku. Pak pochopí kdo tomu velí
Vaše jméno, přezdívka: 
Brad

Popravdě řečeno, já ta čísla sleduju jen orientačně. Důležitý (a v podstatě asi jediný) parametr je pro mě to, za kolik jsem schopen uběhnout 10km. A tam se prostě kontinuelně zlepšuju. Garmin mi lehce nadhodnocuje kondici, ale na 10km je tam rozdíl asi jedné minuty, což je celkem v pohodě. Ale teď mi spadlo VO2max z 56 na 48. Na jaře mi to nesmyslně stoupalo na těch 56, což nemohlo odpovídat realitě (takovou kondici nemám). Spíš mi šlo o to, že kdybych chtěl, tak jedu každý den Norský protokol a bude to stoupat do nebe (zkoušel jsem to loni a fakt to tak je). Fyzicky si ale nepřipadám, že bych tím nějak zlepšoval svou kondici. Je to ale všechno subjektivní pocit. Jak píšu něco jiného je zátěž srdce/svalů/plic. Dříve mě ten VO2max parametr hodně motivoval (a štval, jak to jde pomalu nahoru), ale jakmile se to vymklo a hlásilo to nesmysly, tak tomu nedávám takový důraz.
Vaše jméno, přezdívka: 
Mirex


Presne tak, Z1 a Z2 ti zvysuji aerobni kapacitu (vytrvalost) a zlepsuji svalovou vydrz, VO2 max je v tomto ohledu k nicemu.
Vaše jméno, přezdívka: 
miras

Je haluz, že Garmin zvedá VO2 i při těchto nízkých bězích. Co ale musím vyzdvihnout je fakt, že prědpověď časů má Garmin přesnou
Vaše jméno, přezdívka: 
Brad

Poté co mi VO2max bídně spadlo už ta předpověď času bohužel dost odpovídá :-)
Vaše jméno, přezdívka: 
Mirex

Ten skiaplinismus je fakt zajímavý sport. Taky mě to docela láká. Mám to ale spojené s tím, že tito lidé ve velkých rojích obsadí boky sjezdovek a zvlášť u těch úzkých (někde bývají přejezdy víceméně po polních cestách širokých pár metrů) je to trochu o hubu :-) Co se týče kondice, to musí být ale super. Vyjet za tmy, na vrcholu kopce za svítání a pak si to pěkně zaslouženě sjet domů. Musí to být zážitek.
Vaše jméno, přezdívka: 
Mirex

Je to naprostá pecka. Asi první zimní sport, co mě asi chytne, teda kromě bruslení na rybníku, což je taky paráda. Šel jsem cca 700 m výškových z mezistanice a pak asi 5 km sjezd... Průměrná tepovka stejná jako když dávám kolo, a to vč. sjezdu.
Vaše jméno, přezdívka: 
Život s Garminem

Nezkousel jsem to, ale nemyslim, si, ze se pri stoupani dostanu vic, nez do Z2, max. na chvli do Z3, ale tam bych urcite nevydrzel stoupat hodiny...Soudim to dle turistiky s krosnou na horach, kdy mi batoh vazi cca 25 kg.
Vaše jméno, přezdívka: 
miras

Když srovnávám s turistikou, tak tady jsem s tepovkou výš, je to fakt jiný, když máš tu zátěž na nohách nebo na zádech. Ale já moc nechodím, tak žádné exaktní srovnání nemám. Když jdu na turistiku, tak s partou/dětmi, nikdy jsem nešel vyloženě na výkon. Ale imho to bude podobné jako výšlap s hůlkama, krásně pracuje celé tělo.
Vaše jméno, přezdívka: 
Život s Garminem

A jeste jedna vec, jak to delaji jako pres leto ty skialpinisti a bezkari, aby jim VO2 max neklesalo? Podle me jedina logicka nahrada je beh s holemi, nebo jizda na koleckovych lyzich. Udajne se rika, ze VO2 max roste nejvice pri sportech, kde jsou namahane vsechny 4 koncetiny, tak do toho mi moc nepasuje ta cyklistika. Ale na druhou stranu, treba pri vysvihu do kopce, kdy jde cyklista ze sedla verim tomu, ze nama taktez temer cele telo, tam by mi to pak davalo logiku.
Vaše jméno, přezdívka: 
miras

Když dupeš do kopce a ještě k tomu na stojáka, je to snad ještě náročnější než běh - fakt je to brutal. Když jsem ještě dával KOMy na silničce, tak jsme býval nahoře tak vyřízenej, že jsem se mále poblil. Na jednom 4km výjezdu (250 m výškových) jsem měl tuším pátej šestej nejlepší čas a průměrka 177 tp/m (čas okolo 11 min). Jenže jsem neměl tehdy snímač výkonu, takže jsem jezdil jen na tempo a tepovku.
Vaše jméno, přezdívka: 
Život s Garminem

Za největší benefit vysokého VO2 považuju velice rychlou regeneraci i v intenzivních trénincích. Tepy velmi rychle po aktivitě padnou na hranici normálu a ty můžeš znovu. Jsem přesvědčen, že VO2 odráží skutečné schopnosti a stav organismu, ne to jak vypadáme :-)
Vaše jméno, přezdívka: 
Brad

Zrovna mam rozectenou fakt hodne zajimavou knizku, kde je uvedeno, ze hodnota VO2max je strasne precenovana hodnota v oblasti sportu. Ze mnohem dulezitejsi je laktatovy prah a aerobni prah. Udajne je spousta bezcu, kteri maji doslova obri hodnotu VO2 max, ale jsou jen prumerni bezci, protoze maji hrozne nizko aerobni prah. Spis bych to videl jako prinos ve zdravi bezneho cloveka, nez ve sportu.
Vaše jméno, přezdívka: 
miras

Já teda těmto teoriím nerozumím, vždy vycházím z toho co jsem na sobě vypozoroval ... ale já si teda myslím, že ten laktát posunuje právě ta VO2
Vaše jméno, přezdívka: 
Brad

To si nemyslim, laktat posunujou behy v tesne blizkosti laktatoveho prahu, tj na hranici Z4 a Z5. VO2 max je primarni v Z5.
Vaše jméno, přezdívka: 
miras

To není tak jednoduché. Zaprvé musíš znát svoje tepové zóny, které se velmi často mění a musel by sis je nechat změřit několikrát za rok. Pro spoustu lidí dost mimo a svoje zóny moc lidí nezná. Další věcí je, že tepy reagují velmi opožděně na zátěž, na Strydu mám zónu 5 a na hercně v kopci 15% sklonu ještě třeba 30 sekund zónu 2 když se rozbíhám. Trénovat podle tepů je dost zavádějící a tady se dostávám zpátky ke Strydu - pri velkých sklonech na kopci mám tep max Zóně 4 a to vyjímečně, ale wattově to vychází jako ekvivalent 20s sprintu na rovince - hodně přes 6W/kg. Troufám si tedy tvrdit, že kdybychom spolu trénovali - ty podle svých tepových zón a já podle těch wattových, měl bych mnohem rychlejší progres. Tepy ovlivňuje mnoho faktorů a pokaždé je můžeš mít jinak, watty jsou furt stejné. Proto tréninky podle wattů trvají polovinu času oproti těm běžným, běháš v nich pomaleji ale výsledkem je větší forma
Vaše jméno, přezdívka: 
Brad

A pouzivas hrudni pas? Jinak souhlas, ze mereni podle wattu je zcela jiste presnejsi, nez tepy, vsechno ostatni je spekulace.
Vaše jméno, přezdívka: 
miras

Jo, měřím se i pásem. Koukám na to, ale netrénuju podle toho. Koupil jsem starší generaci Strydu za 1700,- na Bazošu a jedu podle toho. Hodně slušně ti to trefí zóny, opravdu co mám druhou výkonnostní zónu je stav, ve kterém bych dokázal běžet hodiny. Stryd je přesnější než GPS, mají dobře vyhodnocené tréninky a spoustu metrik ... kdo si nepotrpí na nové hodinky, kombinace jakýchkoliv hodinek + Strydu ti dá hodně. Tréninky ze Strydu se ti automaticky přidávají do hodinek. Díky Strydu nejsem tolik závislý na GArmin a mohl bych kdykoliv přejít na jinou značku, případně to má vlastní paměť, tak hodinky ani nepotřebuješ.
Vaše jméno, přezdívka: 
Brad

STRYD je super! Přesný, rychlý, také používám. Jen nemám to jejich předplatné a potom je dost omezený, co se jejich wattových tréninkových plánů týká.
Vaše jméno, přezdívka: 
Thomas

Na kole pro vysoké VO2max vůbec není třeba jít do Z5, naopak - tam se VO2max zvýší tehdy, když máš vysoký výkon a nízkou tepovku. Příklad - dupu do kopce 250 W a mám tepovku 150 tp/m - zhodnocení výkonu jde u mě do plusu. Když mám stejný výkon, ale tepovku 160 tp/m, už půjdu do minusu. A VO2max po aktivitě v první případě lehce nahoru, v druhém lehce dolů. Ono je to logické - když na stejný výkon potřebuju méně vzduchu (mám nižší tepovku), mám lepší kondici.
Vaše jméno, přezdívka: 
Život s Garminem

Kolo mam jako regeneraci, nebo na kochacku o vikendu celodenni vylet, takze to nemuzu posoudit i kdyz nekdy to je taky chvli zaprah do kopcu, ale vesmes, kdyz dupu do pedalu do kopce, co muzu, dostavam se na hodnotu Z2, max. na chvili Z3.
Vaše jméno, přezdívka: 
miras

Podle toho co mám vypozorované, je celkem jedno, jakou mám tepovku, záleží na kombinaci (poměru) tepovky a výkonu. Pokud je tepovka nízká a výkon vysoký, V02max roste. A naopak. Když budu mít tepovku 150 tp/m, do plusu s VO2max půjdu jen tehdy, pokud výkon bude cca 230-240 W a víc. Když bude nižší, jdu do minusu - atd. Ale jsou to jen čísla :-)
Vaše jméno, přezdívka: 
Život s Garminem

Nedávno jsem řešil problém, že se mi při běhu VO2 max někdy aktualizovalo a jindy několik dní vůbec ne. Podmínky jako délka běhu, výhled na satelity,... byly pokaždé splněny. Problém byl v tom, že řada Instinct 2 počítá VO2 max při běhu pouze v případě, že je zvolena aktivita Run, a všechny případy, při kterých se mi VO2 max nepočítalo, byly u aktivity Trail Run. Jiné modely to umějí údajně i při aktivitě Trail Run, ale než jsem přišel na to, že můj ne... :)
Vaše jméno, přezdívka: 
Ondra

Na Instinct 3 je volba VO2max zapnutá standardně i pro Trailový běh.
Vaše jméno, přezdívka: 
Jarvis

Tak je to logický, protože u běhu v lese někdy do kopce by ti VO2max v tu ranu spadlo dolů, nemáš tempo a dřeš jako vůl. VO2max je tuším jen běh a běh na dráze.
Vaše jméno, přezdívka: 
Martin

Tohle není tak úplně pravda. Vyšší modely hodinek nabízejí možnost zapnutí výpočtu VO2 a zhodnocení výkonu i při aktivitách jako Trail Run nebo Ultra Run. Jestli to efektivně dokáže Garmin zohlednit nevím, ale hlavně tento tvůj přístup je úplně špatně. Mluvíš o spadnutí VO2, ale to je jenom číslo na hodinkách na machrování. Logické je pouze to, že tvoje fýza se samozřejmě nesníží. Není od věci to mít zapnuté nebo alespoň občas porovnat zhodnocení výkonu na jedné stezce. Budeš mít v rukou dobrý nástroj pro zhodnocení tvého progresu
Vaše jméno, přezdívka: 
Brad

Presne tak, skvele napsane a prave proto a temer furt pouzivam "beh po stezce", kde mam zamerne vyple mereni VO2 max, protoze to proste zmeri spatne. VO2 max mam zaply pouze pri aktivite beh, kdy jdu 1-2x tydne na rovinku na asfalt a od ty doby, co to takto praktikuji mi VO2 "roste" i kdyz ho mam defacto stejne, ale jeste se proste nedostalo na skutecnou hodnotu, kterou mam, protoze tento model jsem zacal aplikovat az od novyho roku.
Vaše jméno, přezdívka: 
miras

To je volba "Zhodnocení výkonu"? Nebo která? Nic jako VO2max tam nevidím (F8).
Vaše jméno, přezdívka: 
Martin

V tom seznamu nastavení musíš dojet skoro na konec seznamu a je tam možnost Záznam VO2 Max. Pro standardní běh to vypnout nejde
Vaše jméno, přezdívka: 
Brad

Už to vidím, nedojel jsem až na konec. U trailového běhu je to zapnuté asi standardně, nikdy jsem na nastavení nesahal, mám to "on".
Vaše jméno, přezdívka: 
Martin
Zpět na článek